Михаил (kselur) wrote,
Михаил
kselur

Комментарии к статье Марины Семидубарской "Молодежный совет. Почему мы проиграли."

Комментарии к статье Марины Семидубарской "Молодежный совет. Почему мы проиграли."

+++С большим интересом прочел статью Марины Семидубарской
+++повествующую о нелегких буднях Молодежного совета при Одесском городском голове (МС). Отдавая должное достоверности изложенного материала, отмечу, что акценты автор расставила совершенно неправильно.
Вместе с тем, я отчетливо сознаю, что заблуждения автора статьи -- это не ее личные заблуждения. Это заблуждения  большинства молодежных активистов -- как депутатов МС, так и всех остальных. Потому считаю своим долгом дать подробный комментарий к статье. Очень надеюсь, он будет интересен общественникам и поможет по-новому взглянуть на организацию своей общественой деятельности.
Так же, как и Марина, я не стремлюсь обидеть кого либо своими комментариями. Это призыв критически взглянуть на сложившуюся в МС ситуацию с целью ее переосмысления -- не обязательно даже для деятельности в МС, но для более далекой перспективы.
Товарищ, если ты читаешь эту статью и думаешь, что обидеть тебя Семидубарская вздумала, так забудь. Клала она. Не обидеть хотела повестью сей, а мысль праведную до светлой головушки донести твоей хотела. Не злись на Семидубарскую даже если имя твое указано в статье этой. Ты ж крут и обаятелен, что тебе до мира смертных?
А если серьезно, после Молодежного совета тоже есть жизнь, и я правда верю, что многие, кого я упомянула в статье на меня не обидятся, хотя бы потому что я на них год назад тоже не обиделась, а на самом деле потому, что нам всем еще работать вместе  .
Кто помнит, я все еще числюсь председателем комиссии по защите прав молодежи Молодежного совета при одесском городском голове (далее – МС). Получила я эту должность,
+++"получила должность", а не "была избрана на пост" -- не случайная описка. Большинство молодежных активистов -- студенты (или только вчера еще были студентами). Самые важные для них вещи -- деньги (еду, одежду, автомобили) и оценки -- они получали от своих родителей и преподавателей соответственно. Поэтому вполне естественно, что обо всех на свете важных для них вещах сложилось представление, что их "дает" какой то авторитет. Между тем у тех, кто занимался предпринимательством (или самостоятельной политической деятельностью) представление уже другое. Зависят предприниматели не от "начальника", который их "кормит". Зависят они от множества потребителей, каждого из которых трудно назвать начальником -- однако именно это множество мелких потребителей обеспечивает предпринимателя деньгами. Соответственно, предприниматель стремится не к тому, чтобы удовлетворить интересы 1 конкретного человека (преподавателя, работодателя) -- это невозможно в случае с огромных количеством потребителей, у каждого из которых свои особенности, а в том, чтобы  найти некую золотую середину, удовлетворяющую большинство. Тот же принцип применим в сфере депутатской деятельности: смысл не в том, чтобы удовлетворить 1 лидера какого то лагеря, а в том, чтобы заручиться поддержкой большинства своих коллег-депутатов.
присоединившись к одному из двух лагерей вновь избранных (ноябрь 2011 г.)  депутатов МС. Один лагерь возглавлял Леша Черный, другой – Инна Тымчик.
+++Эта фраза вполне точно отражает сложившееся на тот момент положение, однако не дает ответа на вопрос: почему именно Инна Тымчик и Алексей Черный оказались во главе лагерей?
Попробуем разобраться в этом вопросе. Как известно, выборы в МС проводятся по смешанной системе: половина депутатов выдвигаютя по мажоритарным округам в ВУЗах (баллотироваться имеют право студенты стационара соответствующих ВУЗов), половина -- по пропорциональной системе от молодежных организаций.
От молодежных организаций баллотируются, как правило, активисты, не являющиеся студентами по причине возраста -- слишком маленькие (если не ошибаюсь, 1 школьник стал депутатом по списку организации) или слишком старенькие -- как остальные 49 человек. Тымчик и Черный давно уже не студенты, потому баллотировались по спискам организаций "Партнер" и "Студенческая республика" соответственно. Они же были организаторами выборной кампании этих организаций. Но не только этих. По непотвержденным слухам ;) Инна Тымчик была организатором кампании также и организации Центр студентського спілкування, Алексей Черный -- организаций Молодіжна рада міста Одеси и Спілка ініціативної молоді. Таким образом, 10 депутатов были обязаны своих прохождением в МС Инне Тымчик, 15 -- Алексею Черному. Собственно говоря, провождением в МС группы обязанным им лично мандатами депутатов, лидерство означенных двух товарищей и ограничилось.
Очевидно, что 10-15 голосов недостаточно для принятия решений в МС, поэтому наши герои стали формировать коалиции. Всё, что они смогли предложить партнерам, так это посты в исполкоме. Всё. Никакой программы действий, никакого перечня решений, которые они хотели бы принять от имени МС, предложено не было. Только посты. Вокруг них и крутилась потом вся деятельность МС (мероприятия не в счет, поскольку они представляли собой не  деятельность МС, а деятельность отдельных входящих в него депутатов, не согласованную с большинством депутатского корпуса).
Исполком выполняет в МС функции, аналогичные правлению в общественных организациях. Отметим, что ни в одном другом совете -- ни городском, ни областном, ни верховном -- нет подобной структуры. Там все решения принимаются большинством общего состава совета. Ввиду этого посты в исполкоме становятся и вовсе сомнительными с политической точки зрения должностями. Но это еще пол беды. О второй половине напишем ниже.
В двух словах почему я выбрала лагерь именно Леши (в двух, потому что это неинтересно и к теме отношения не имеет): лагерь, противоположный лагерю Леши состоял из моих, как я считала близких товарищей, однако они ранили мою девичью душу сказав «Марин, за этого парня заступается господин Х,
+++наивность, детская наивность... можно подумать, будто имеющих вес в обществе людей может хоть чем то заинтересовать ничего не решающая должность в ничего не решающем молодежном совете! разве что на уровне "да, было бы прикольно, если бы мой знакомый занял там пост". но за "прикольно" ждать поддержки хоть материальной, хоть связями/знакомствами не стоит.
плюс у него есть …(указание объекта недвижимости), давай проголосуем за него, он станет председателем комиссии, а на второй сессии мы его сменим».
В этот момент я пожалела, что не ношу с собой распечатки банковских счетов моих родителей и счетов покровителей в высших масонских кругах и сказала «Привет, Леша, давай работать?».
+++Разумеется, краткосрочный эффект дает и опора на 1 лидера, но... вспомним печальную судьбу Социалистической партии Украины и ее лидера. Александр Мороз очень хотел стать спикером парламента. Близкие товарищи из оранжевого лагеря отказались помочь ему занять этот пост, поэтому он обратился к лидерам бело-голубой коалиции -- и получил их поддержку, стал спикером. Но музыка играла недолго: обозленные тем, что остались в меньшинстве оранжевые устроили досрочные выборы в Верховную раду, воззвав тем самым к избирателям. И не ошиблись: обозленные нарушением обещания войти в оранжевую коалицию избиратели отказали в доверии как Морозу, так и его партии, которая не прошла в парламент нового созыва. Печальное завершение карьеры для пожилого уже политика. И урок для всех остальных: какие бы договоренности внутри совета (хоть верховного, хоть молодежного) ни были достигнуты, последнее слово за избирателями. Нужно только обратиться к ним за поддержкой -- если можешь похвастаться тем, что заботился об их интересах.
Я не хотела становиться рядовым депутатом МС, у меня был опыт и проекты, я не могла себе позволить стать в подчинении
+++снова заблуждение и снова -- не личное заблуждение автора. Так же, как и в предыдущем случае, играет роль жизненный опыт молодежных активистов, общавшихся главным образом с родителями и преподавателями, которые хоть и не начальники в буквальном смысле слова, однако в чем то даже большую, нежели начальники, имеют власть. Разумеется, официальные начальники вполне реальны, их довольно много, большинство организаций построено по принципу начальник-подчиненный. Большинство -- но не все. В молодежном (и не только) совете, начальников нет. Потому советы и называются "коллегиальными органами". Все депутаты равны и принимают одинаковое участие в принятии решений. Председатель МС (или его комиссии), секретарь горсовета, спикер верховного совета -- не начальники. Это лишь координаторы с весьма ограниченными функциями: созывать и вести собрания, подписывать их протоколы, доносить принятые советом решения до общественности. ВСЁ. Других функций у председателей в коллегиальных органах нет и быть не может.
людям, которыми я не восхищаюсь. Сказать, что в Лешином лагере в меня особо поверили – тоже только льстить себе, но они меня приняли. Не вдаваясь в подробности дальше, ибо можно заскучать, перехожу к главному.
Наш лагерь (лагерь Леши) получил из 9-ти возможных, 6 голосов  исполкома МС
+++беда, о которой я уже писал выше. Не только для Марины, но и для многих, может быть даже для большинства депутатов (и не только депутатов) главное -- это членство в исполкоме. Не решения, которые были приняты сессией, или на крайний случай, исполкомом (хотя логичность его наличия в коллегиальном органе под большим вопросом, как я уже говорил), а само по себе членство в нем.
(секретарь, председатели комиссий по защите прав молодежи, по культуре, по СМИ, по образованию, финансовая комиссия, названия использованы рабочие, не официальные). После мы победно зашли в клуб «Республика», где была вечеринка по случаю 1-й сессии МС, мы ходили с гордо поднятой головой, ко мне не переставали подходить люди (мол, молодец, какая, в последний день заявила о том, что хочешь стать председателем и поборола кандидата, которого долго продвигали), я написала смс своему «покровителю»  об успешном окончании операции, а сердцебиение у меня все еще не успокаивалось, я чувствовала невероятный приток адреналина и повышенное внимание к себе.  ВСЕ. Точка. На этом наша победа закончилась. Мы красивейшим образом побороли «заговорщиков» и все, дальше понеслось. Формально, мы держались еще, может, месяц-два (до февраля-марта), а фактически мы начали рыть себе яму уже с первых заседаний комиссий. На первое заседание комиссии, которую я возглавляю, меня пришли потроллить человек 5,и  все мужики, а самому главному троллю на тот момент было под 30 лет (!!!). Когда я приходила к моему «покровителю» и говорила «вот, представьте себе, Вы с этим троллем одногодки, так чего добились Вы, а чего он? Он пришел издеваться над 21-летней девчушкой», «покровитель» мой смеялся и подбадривал, дальше я созванивалась с нашими богатырями (Леша и компания) и мы думали, что делать дальше.
+++интересный момент. Нисколько не оправдывая троллей, отметим, что речь идет о председателе комиссии по защите прав молодежи. защите от нарушителей этих прав из администраций вузов (а нарушителям уже хорошо за 30 лет), от нарушителей из государственных органов вроде налоговой инспекции и МВД. Однако председатель такой комиссии идет жаловаться, ищет заступничества от... кого? от глупого тролля? Как же она собиралась защищать чьи то права от куда более серьезных противников?
К апрелю мы потеряли голос председателя комиссии по культуре, председатель комиссии по СМИ сдал свои полномочия и его заменил Витя Омельчук, который был из противоположного лагеря, к тому же образовались две новые комиссии (по здравоохранению и по развитию малого бизнеса), в которых мы получили только один голос председателя, а не два. Таким образом, из расклада 6 наших голосов против их 3 в исполкоме МС, вышел расклад их 6 голосов против наших 4.
+++точнее сказать, 5. однако проблема во второй части беды, о первой половине которой я сказал выше: ни одного решения, которое касалось бы жизни за пределами МС принято не было. Не было даже попыток принять такие решения. И "наши" и "ваши" предпочли вариться в собственном соку.
Когда я попытался внести в регламент 2 поправки насчет взаимодействия с избирателями (обнародование протоколов на официальном сайте и прием избирателей председателями комиссий) поправки были единодушно отвергнуты и большевиками и меньшевиками. Из этого следует еще один очевидный вывод: принадлежность к большинству не дает никаких гарантий того, что даже самое безобидное, очевидное для всех других советов решение будет принято. После этого случая я потерял всякий интерес к играм в "ваших-наших" и добивался только соблюдения элементарных формальностей, заложенных в положении и регламенте МС.
Юридически это причина нашего поражения. Также к причинам приписывали нежелание Леши нас организовать (нас было много, но мы были едва ли знакомы с теми, кто за нас голосовал, кто помог нам обрести 9 голосов на исполкоме, постоянно велся разговор, что стоит нас собрать вместе и поговорить), можно сказать, что мы выросли и нашли другие занятия по душе, и все это будет правдой. Моя пассивность в МС оправдана моим личностным ростом. Но это сейчас, по состоянию на 07 декабря 2012 года, спустя год (!!!), после той знаменательной сессии, на которой мы порвали в пух и прах ожидания противоборствующего лагеря и получили большинство голосов в исполкоме.  А что же случилось в декабре-марте 2011-2012 гг., как мы позволили нашим соратникам отказаться от нас, почему с каждым днем наша поддержка уменьшалась, а некоторые члены исполкома не стесняясь переходили в другой лагерь? Потому что мы струстили. Я хотела написать другое слово, более подходящее к ситуации, да статус не позволяет.
+++Далее следуют пространные рассуждения об отношениях власти и оппозиции по аналогии с баталиями в верховной раде. Однако аналогия здесь неприменима. Вся деятельность парламента вращается вокруг принятия решений, которые после их подписания президентом (а он большую часть решений ВРУ подписывает) становятся обязательными для исполнения во всей стране. Для выполнения этих решений государство нанимает массу людей (от милиционеров до учителей) -- на те деньги, которые налоговая инспекция изымает у населения под угрозой тюремного заключения "за неуплату налогов". Финансовая комиссия МС не имеет права требовать у бизнесменов деньги так, как это делает налоговая инспекция -- посадят за вымогательство. Может только просить -- так же, как нищие просят милостыню. Много ли можно выпросить подаяния? Вопрос риторический.
Вот статья, которой начинается ЗАКОН УКРАЇНИ Про Державний бюджет України на 2012 рік
Стаття 1. Визначити доходи Державного бюджету України на 2012 рік у сумі 373.960.236,2 тис. гривень,
По данным держкомстата, станом на 1 листопада 2012 року чисельність населення України  становила 45 млн. 560 тис. мешканців.
Таким образом, ВРУ распоряжается средствами в размере 8208 грн на 1 жителя Украины в год.
В Одессе проживает 200 000 молодых людей, представителями которых является МС. Таким образом, для того, чтобы сравнивать деятельность МС и ВРУ, сумма, которой должен был бы иметь право распоряжаться МС в 2012 г. составляет 1 млрд. 641 млн. 616 тыс. 489 грн. Больше полутора миллиардов! Когда МС сумеет собрать такую сумму, тогда можно будет описывать его деятельность в терминах, сходных с описанием деятельности ВРУ. Однако мы понимаем, что никогда МС не сумеет собрать таких денег, поскольку ему запрещено собирать их так, как собирает налоговая инспекция, отбирающая деньги насильно угрожая посадить в тюрьму. Таким образом, рассуждения о том, как следует вести себя, когда ты во власти и когда ты в оппозиции в МС просто теряют основу.
Мы еще должны радоваться, что согласно Положению о МС, его решения носят лишь консультативно-совещательный характер -- иначе МС могли бы распускать каждый месяц под предлогом того, что он не сумел организовать выполнение своих решений. Но как их выполнить, не имея денег для найма исполнителей?..
Итак, повторюсь, на следующий день после вечеринки по поводу 1-й сессии МС мы стали вести себя неправильно. Задача оппозиции (которыми стал лагерь не Леши) бороться всеми силами с властью, поливать грязью, делать фальшивые добрые дела, привлекая внимание электората, создавать провокационные ситуации для власти, всячески выводя из морального равновесия сильных и играя на чувствах избирателей. А задача власти -класть. Забраться на высокую колокольню и класть оттуда. Оппозиция будет орать и писать в великом вконтакте оскорбительные вещи, а власть должна работать. У власти есть ресурс, есть цели, есть избиратели. Проблема нашего лагеря заключалась в том, что слишком нежные люди там собрались. Леша, конечно, танк, но он один, а остальные – подверженные влиянию детеныши, в том числе, и даже, в большей степени я, год назад. (Короткое отступление о том, что не было бы Саш, Жень и прочих взрослых и опытных парней, которые накинулись тогда на желторотую меня, я не выросла бы так морально и организовывала мероприятия такого класса, как организовываю сейчас. Но, как и год назад, я не меряюсь х…., ой простите, достижениями, поэтому тут писать о них не буду, хотя, парням благодарность выражаю, пис, братухи).
С декабря началась массовая атака каждого председателя комиссии из лагеря Леши. Когда на одного человека приходят 5-ть лбов, которые абсолютно не стесняются орать и грубо троллить, тяжело сдержать эмоции. И мы не сдержали. У нас были рычаги власти, мы могли отстранить троллей двумя-тремя формальными процедурами и мы бы поступили правильно, как настоящая власть. Вот, кто из вас видел, чтоб власть обращала реальное внимание на оппозицию? Оппозиции не дают эфирное время, ее инициативы заминают, все провокации подаются в нужном свете, благодаря проплаченным СМИ. Почему мы так не смогли, почему стали смотреть в сторону оскорбляющих нас людей, почему просто не отстранились от них, объединившись с соратниками? Потому что были юны и чувствительны. Повторюсь, задача власти не обращать внимания на оппозицию и работать во благо электората. Оппозиция – как завистливые самки, которые будут всегда ругать цвет волос мировых красавиц и покрой платьев от именитых модельеров.
Оппозиция в МС была не такая, какой ее предполагает теория о правовом государстве и гражданском обществе, наша оппозиция была не призвана улучшить власть в интересах молодежи, наша оппозиция была призвана загноить власть и сесть на ее место.
+++такая оппозиция действительно не предусмотрена теорией, но имеет место на практике в Украине и не только. Однако оппозиция МС и под практику тоже не подходит: деятельность оппозиции в реальном мире состоит не в том, чтобы ее представители получили право именоваться "председатель" или "секретарь", которое ныне у "власти", а в том, чтобы получить возможность проводить решения. Должность -- всего лишь инструмент.
Чем же занимается "власть" в МС -- хоть бывшая, хоть нынешняя? А ничем. Имея возможность созывать заседания хоть комиссий МС, хоть всего МС (сессий) и проводить свои решения, ни старая ни новая власть этим не занимается. Дело дошло до совершенно возмутительного случая, когда сессия в 3 квартале 2012 г. была пропущена -- при том, что положение, подписанное создателем МС Одесским городским головой, четко говорит о том, что не реже, чем 1 раз в 3 месяца проводятся сессии. Таким образом, Костусев имел полное право распустить МС за неисполнение его предписаний. Тогда бы мы все лишились депутатских мандатов и не было бы глупых споров о том, исключать болевших или "личностно выросших" депутатов из МС или нет. Изгнаны были бы все -- и поделом.
Мы, как власть в МС, по глупости обращали внимание на все провокации оппозиции, вследствие этого, мы теряли  свое лицо в глазах депутатов МС, которые поддерживали нас, и теряли веру в себя. Самая большая наша ошибка в том, что мы позволили противоборствующему лагерю создавать впечатление о нас самих, а еще хуже то, что мы сами стали  верить в ту картинку, которую про нас рисовали тролли из не нашего лагеря.
Из-за того, что мы стали обращать внимание на провокации оппозиции мы потеряли поддержку многих депутатов МС, мы потеряли веру в себя. Так мы дошли до расклада 6 против 4 голосов на исполкоме не в нашу пользу. И тут-то бывшая оппозиция, в миг ставшая властью, расправила крылья, плюнула каждому в лицо и пошла нести знамя «коммунизма» в массы.
+++к сожалению, никакого знамени коммунизма никто никуда не понес. каждый продолжает заниматься тем же, чем занимался раньше -- бездельничает или же проводит мероприятия, договорившись с 3-4 коллегами. мнение остальных депутатов никто не спрашивает. В решениях МС никто из депутатов не нуждался и не нуждается -- кроме пресловутых "постов", которые все равно никак не используются.
Новая власть ни капельки не обращала внимание на всевозможные наши провокации, они стали королями, что им до вошек оппозиции (зря мы так себя не вели раньше!).
К апрелю нас осталось трое – Леша, Вова Корниенко и я. Нас с самого начала было трое, т.к. именно мы больше всего врезались в память бывшей оппозиции, ведь они очень надеялись на места, которые заняли мы, вследствие чего мы стали врагами оппозиции № 1 (поняли аналогию, ага?:)). Но если до апреля нас было трое и депутаты МС, которые нас поддерживают, то к апрелю ввиду описанных выше причин поддержку мы потеряли, и нас на самом деле осталось трое. Три человека, позволившие другим играть на нашей чувствительности. Если бы мы не замечали всех нападок оппозиции, если бы были черствее и высокомернее, мы бы не позволили выбить нас из колеи.
Прошел год после той незабываемой 1-й сессии МС, когда я поняла, что товарищи могут отвернуться в миг, узнав, что у кого-то есть высокопоставленный покровитель (предварительно не проверив наличие покровителей у меня. Наивные  ), после того, как я поняла, что один человек способен на многое, и даже мнение толпы можно побороть одной речью прошел год. Леша в Черногории, я тоже на теплом месте (да не расскажу я), Вова…Про Вову я не знаю, но слышала, он продолжает бороться. Мы все выросли и спокойно отдали все, что вырвали год назад, но бесценный опыт и знания остались. Я навсегда запомнила, что  даже кажущуюся на первый взгляд  большую силу можно побороть варварскими методами, я поняла, что противники будут всегда, иногда они будут выражаться в форме явных конкурентов, а иногда они будут скрываться под видом завистливых подруг. Люди всегда будут вставать на пути, но важно то, что пока у тебя есть власть – нужно идти вперед и работать, не обращая внимание на пищание  тех, кто остался внизу. Если бы мы тогда не обращали внимание на  провокации оппозиции, мы бы не иссякли, мы бы не распались как лагерь власти
+++Мы не распались бы как лагерь власти, если бы эту власть использовали. Не для травли оппонентов, а для принятия решений от имени комиссий или всего МС. Ни для каких других целей "власть" в коллегиальном органе не нужна. Да, наши решения не имели бы статуса обязательных для исполнений. Но мы бы могли глядя в глаза избирателям сказать, что сделали всё, что было в наших силах, все нужные решения приняли -- просто выполнять наши решения гродская администрация не желает. И на все происки оппозиции мы отвечали бы обращением к избирателям: посмотрите, сколько решений в ваших интересах мы приняли, а оппозиция пытается помешать нам служить молодежи Одессы. А так -- что сказать избирателям? Что "мы заботились о своих собственных интересах именоваться членами исполкома, а о вас и думать забыли -- но вы нам теперь помогите?" В лучшем случае избиратели рассмеются в ответ.
и сейчас бы все было по-другому. Другое дело в том, что лагерь власти бы распался тогда не в апреле, а в августе, тогда, когда многие из нас начали получать свои теплые места,
+++эта фраза показывает отношение к депутатской деятельности как к развлечению для молодых и несерьезных людей. Опять таки -- упрек не лично автору, большинство активистов так думают. Даже посторонний человек, автор ехиднейшей статьи на сайте ХРАБРО это заметил:
"озвучены основные причины выхода депутатов из ОМС. В одном случае это переезд, во втором отзыв, во всех остальных причина заключается в том, что молодые депутаты устроились на работу!"
Между тем, депутаты городского и областного советов зарплату не получают, т.е. занимаются депутатской деятельностью на общественных началах в свободное от работы время. Однако там массового бегства из рядов депутатов не наблюдается.
Могут возразить, что депутаты горсовета и облсовета имеют неофициальные источники дохода от своей депутатской деятельности. Но вот пример общественого совета при облгосадминистрации (полномочий у него ничуть не больше, чем у МС): за всю его 2-х летнюю каденцию лишь 1 человек подал заявление об уходе по собственному желанию (да и то не проголосовали) и никого не исключили насильно -- несмотря на все грандиозные скандалы.  Зато из МС за 1 только год 20 человек ушли. Сами. Так что дело здесь не в личностном росте -- до среднего депутата горсовета или члена общественного совета "личностно выросшим" депутатам МС весьма и весьма далеко. Теплые местечки, на которые они устроились, не в их собствености. Собственики этих теплых местечек не брезгуют ни горсоветом, ни облсоветом, ни общественным советом -- несмотря на то, что своими детьми и работой заняты куда больше, чем молодежные активисты.
но это сказка не о том, эта сказка о том, что «надо жить и работать…и мы увидим небо в алмазах».
Всегда Ваша;).
+++Всегда свой собственный,
комментатор Михаил
Subscribe

  • Знатокам на заметку

    Громадська організація "Інтелектуальний Клуб "ЕРУДИТ" ім. В.Я.Мороховського" (ГО ІК "ЕРУДИТ" ім. В.Я.Мороховського )…

  • Все сказал

    Aforizm Кобзона о блоггерах (не могу с ним не согласиться))))) sadalskij June 18th, 12:04 "Я считаю идиотами…

  • Общественность: век I и век XXI -- никакой разницы

    В главных ролях: серебряник Димитрий -- Тамила Владимировна Афанасьева, Храм Артемиды -- Одесская областная государственная администрация, Художники…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment